On Tue, 18 Oct 2005 22:43:41 +0200, "Bernhard Albert" wrote:

>Hallo Gerhard,
>
>>> Zumindest wurde es
>>> mir so von der Baumschule erklärt, daher variieren die
>>> Eigenschaften auch innerhalb einer Sorte leicht.
>>
>> Da wette ich dagegen: die variieren um kein Jota, weil sie genetisch
>> identisch zu sein haben.
>
>Ich bin da zwar Laie, bin mir aber auch gar nicht so sicher. Im
>Beispiel ging es darum, dass sich ein Vater mit einer Mutter kreuzt
>und die Kinder unterschiedlich sind. Wenn die Kinder nicht
>unterschiedlich sind, weil sie genetisch identisch sind, dann muss ich
>dochmal nachfragen, wie das bei den Menschen ist.
>
>Da kommen Mann und Frau zusammen und zeugen einen Buben, der bekommt
>blonde Haare und blaue Augen und helle Haut, dann zeugen die noch
>einen, der aber hat braune Haare und brauen Augen und eher dunkle
>Haut, dann kommt ein dritter zur Welt, der hat braune Haare, blaue
>Augen und dunkle Haut. Nun sind nach Deiner Theorie die Erbanlagen,
>die die beiden Partner mitgeben in beiden Fällen gleich - a

Ich wusste es mal, es ist ungefähr so, nach der Verschmelzung ist ein?
Chromosomenstrang? zu viel, der wird abgespalten, welche Gene dann noch
vorhanden sind ist Zufall ausser bei den Dominanten, die werden immer
weitergegeben und die Rezessiven werden zu einem bestimmten Prozentsatz
weitergegeben, so ungefähr funktioniert es. Wenn du unter Mendelson suchst ist
es eventuell korrekt beschrieben.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

"Ernst Keller" schrieb:

>. Wenn du unter Mendelson suchst ist
> es eventuell korrekt beschrieben.
>

Hallo Ernst,

ich fürchte, unter Mendelson wirst dus nicht finden. "Gregor Mendel" ist
besser.

Gruß Ulli

Hallo Ernst,

> Ich wusste es mal, es ist ungefähr so, nach der Verschmelzung ist
> ein? Chromosomenstrang? zu viel, der wird abgespalten, welche Gene
> dann noch vorhanden sind ist Zufall ausser bei den Dominanten, die
> werden immer weitergegeben und die Rezessiven werden zu einem
> bestimmten Prozentsatz weitergegeben, so ungefähr funktioniert es.
> Wenn du unter Mendelson suchst ist es eventuell korrekt beschrieben.

Also müßten doch Apfelbäume, auch wenn sie gleicher Sorte sind, bei
Vermehrung über Samen mendeln.

Gruß
Bernhard
--
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Am Tue, 18 Oct 2005 22:43:41 +0200 schrieb Bernhard Albert:

Hallo Bernhard,

>>> Zumindest wurde es
>>> mir so von der Baumschule erklärt, daher variieren die
>>> Eigenschaften auch innerhalb einer Sorte leicht.
>>
>> Da wette ich dagegen: die variieren um kein Jota, weil sie genetisch
>> identisch zu sein haben.
>
>Ich bin da zwar Laie, bin mir aber auch gar nicht so sicher.

dem kann ich mich, was mich betrifft, voll anschließen. :-)

>Im
>Beispiel ging es darum, dass sich ein Vater mit einer Mutter kreuzt
>und die Kinder unterschiedlich sind.

Soweit alles klar. Alles was unter "Kinder" fällt ist genetisch
vermehrt und ist immer unterschiedlich.

Bin mir nur nicht ganz klar darüber, worauf du dich mit dem Beispiel
beziehst.

Da war doch die Rede davon, dass die Eigenschaften innerhalb einer
Sorte variieren sollen, wobei es um Gehölze ging. Das habe ich
bestritten, weil bei Gehölzsorten die weitere Vermehrung über Samen
ausscheidet. Die können nur vegetativ weiter vermehrt werden, wenn sie
von derselben Sorte sein sollen und sind deshalb dann auch immer
genetisch identisch.

Beste Grüße G e r h a r d

Hallo Gerhard,

> Da war doch die Rede davon, dass die Eigenschaften innerhalb einer
> Sorte variieren sollen, wobei es um Gehölze ging. Das habe ich
> bestritten, weil bei Gehölzsorten die weitere Vermehrung über Samen
> ausscheidet. Die können nur vegetativ weiter vermehrt werden, wenn
> sie von derselben Sorte sein sollen und sind deshalb dann auch immer
> genetisch identisch.

Gut, wenn Du das so gemeint hast, dann besteht keine Differenz
zwischen uns. Das war bei Deiner Aussage für mich einfach nicht
eindeutig - weil Du erst darüber schreibst, dass man über
Samenvermehrung gewinnt, dann widersprichst, dass die Eigenschaften
von Sorten variieren können. Und dann darüber schreibst, dass Sorten
genetisch nicht variieren können, weil sie vegetativ vermehrt werden.

Bei der Aussage, dass sie variieren, ist Kathinka aber eben von der
Vermehrung über Samen ausgegangen und da hast Du dagegen gewettet und
nicht knallhart dagegen gehalten, dass das nicht sein darf und deshalb
immer vegetativ vermehrt wird.

Sicher hat Kathinka jemanden aus einer Forstbaumschule oder einer
Baumschule, die Naturgehölze vermehrt getroffen. Dort werden Arten
z.T. über Saatgut vermehrt und da sind natürlich Variationen möglich.
Die werden dann aber auch nicht als Sorten in den Handel gebracht. Es
sei denn es kommt bei einer Kreuzung mal was ganz ungewöhnliches
heraus, dass die vegetative Weitervermehrung lohnt.

Gruß
Bernhard
--
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On Thu, 20 Oct 2005 23:35:49 +0200, Robert Gummi
wrote:

>Ernst Keller wrote:
>> des Bildes, die Pflanze die sich ducked. Die rote Arguta ist nur am
>> rechten Rande noch etwas zu sehen, die Ranken ohne Blätter.
>
>Die Bilder von den fruchttragenden Zweigen machen mir ja Hoffnung, doch mal
>irgendwann nennenswerte Ernten einbringen zu könne. Hatte schon befürchtet,
>daß ich fünf Jahre warte, nur um dann ein Kilo pro Pflanze ernten zu
>können...
>
>Aber deine Pflanzen scheinen mir ziemlich klein zu sein (was kein Nachteil
>sein muß). Meine männliche Weiki (bzw. das, was ich damals statt Weiki
>bekommen habe) ist um ein Vielfaches größer als deine Kiwipflanzen.
>
Wie du siehst ist mein M sehr klein, die W sind mir aber genügend gross,
immerhin habe ich von den Roten fast 6kg erhalten, die Grünen lese ich morgen
ab. Ich weiss nicht was du mit deinen Kiwis machst wenn mal alle tragen.
Ja, dieses Jahr sind sie nicht gross gewachsen.

Ernst

--
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On Thu, 20 Oct 2005 23:35:49 +0200, Robert Gummi
wrote:

>Ernst Keller wrote:
>> des Bildes, die Pflanze die sich ducked. Die rote Arguta ist nur am
>> rechten Rande noch etwas zu sehen, die Ranken ohne Blätter.
>
>Die Bilder von den fruchttragenden Zweigen machen mir ja Hoffnung, doch mal
>irgendwann nennenswerte Ernten einbringen zu könne. Hatte schon befürchtet,
>daß ich fünf Jahre warte, nur um dann ein Kilo pro Pflanze ernten zu
>können...
>
>Aber deine Pflanzen scheinen mir ziemlich klein zu sein (was kein Nachteil
>sein muß). Meine männliche Weiki (bzw. das, was ich damals statt Weiki
>bekommen habe) ist um ein Vielfaches größer als deine Kiwipflanzen.
>
Wie du siehst ist mein M sehr klein, die W sind mir aber genügend gross,
immerhin habe ich von den Roten fast 6kg erhalten, die Grünen lese ich morgen
ab. Ich weiss nicht was du mit deinen Kiwis machst wenn mal alle tragen.
Ja, dieses Jahr sind sie nicht gross gewachsen.

Ernst

--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
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Ernst Keller wrote:
> Wie du siehst ist mein M sehr klein, die W sind mir aber genügend gross,
> immerhin habe ich von den Roten fast 6kg erhalten, die Grünen lese ich
> morgen ab. Ich weiss nicht was du mit deinen Kiwis machst wenn mal alle
> tragen. Ja, dieses Jahr sind sie nicht gross gewachsen.

Habe mich nur gewundert, da auch meine Maki (W) und die Ambrosia (W)
deutlich stärker wachsen als deine. Die Kens Red (W), die ich neben die
männliche möchtegern-Weiki gepflanzt habe hat dieses Jahr auch die 2 m Höhe
deutlich überschritten. Jetzt werde ich ihr ständig Platz von der
männlichen freikämpfen müssen.

Ich glaube nicht, daÃź ich irgendwann zuviele Kiwis haben werde. Eigentlich
glaube ich nicht, daÃź ich überhaupt von irgendeinem Obst jemals zuviel
ernten könnte...
Was zuviel ist zum so essen wird entweder eingefroren oder als Püree oder
Saft in Flaschen abgefüllt. Sollten es tatsächlich mal irgendwann mehrere
hundert Kilo werden, so werde ich mich bei Bioläden umhören, ob sie mir das
abkaufen.

Bye,
Robert